Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautEt à la Ligue Solarienne, ils ne seraient pas un peu Américains du Nord,
par hasard ?
Bon parallèle !
Post by Dominique GobeautJe ne vois pas bien ce que tu trouves d'incohérent entre Manticore et
Grayson.
Ce n'est pas entre ces planètes que l'incohérence me dérange, au
contraire, elle m'apparaît logique et bien présentée.
C'est plutôt au sein des corps politiques de chacune de ces planètes
que ça me gène quand les libéraux et les conservateurs font alliance,
ça me fait tout bizarre à l'estomac : comme si l'UMP allait draguer le
PC ....
C'est déjà arrivé, en France, ce genre d'alliance "contre-nature", dans
des cas importants : pour le vote du droit à la contraception, puis à
l'avortement, pour la suppression de la peine de mort...
De plus, ce qui me plait dans la série c'est que chaque planète a un
système politique qu'on pourrait croire calqué sur un pays de notre
monde sauf que ... ce n'est pas si simple et qu'il y a des ajouts
provenant d'autres pays ou d'autres types de régimes politiques
historiquement datés.
Manticore est évidemment calqué sur le royaume de d'Angleterre mais la
Reine y a beaucoup plus de pouvoir et la politique étrangère ne présente
pas de visée expansioniste.
Ce n'est pas tout à fait la perfide Albion que nous aimons tant, nous
autres français :-)
Grayson ressemble aux premières colonies américaines (notamment sur le
plan de la religion et des difficultés de survie à l'arrivée) et son
régime politique découle aussi du régime anglais, àmha, ne serait-ce que
par cette presque aristocratie des grandes familles graysoniennes...
Les libéraux et les conservateurs sur Grayson sont comparables à ce
qu'ils sont en Grande-Bretagne de nos jours.
Post by Nicolas DelsauxBon, pour les graysoniens, j'ai moins de billes, puisqu'ils ne sont
qu'à peine visibles dans ce tome.
T'inquiétes, tu vas comprendre beaucoup mieux les graysoniens après et
ils vont prendre beaucoup d'importance.
Perso, ce sont mes préférés, malgré leur conception spéciale du rôle des
femmes dans leur société, tout du moins au début.
Je les aime bien parce qu'ils évoluent au contact d'Honor Harrington et
des Manties et qu'ils deviennent des sortes de modèles.
Je crois que l'auteur a aussi une inclinaison pour eux :-)
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautPost by Nicolas DelsauxSur les objectifs stratégiques, je vais en rajouter une couche.
Harrington ne veut pas faire la paix avec Havre.
Plaît-il ?
Mauvaise lecture, changer de lecture.
Honor est pro-paix.
Plaît-il ?
:-)
Post by Nicolas DelsauxPourquoi alors s'acharne-t-elle dans ce tome à maintenir la flotte
dans son état de guerre sans *jamais* chercher à savoir où en sont ces
fameuses "négociations" ?
Si vis pacem para bellum
Par ailleurs, il est largement insisté sur le fait qu'Honor est une
femme d'action, une combattante et tacticienne hors pair, et en aucun
cas une diplomate :-)
Ça se confirme dans les volumes suivants même si elle met un peu de
diplomatie dans son chocolat, avec l'aide de Nimitz.
(oui, les chats sylvestres sont de plus en plus importants dans les
volumes suivants)
Post by Nicolas DelsauxPourquoi encore continue-t-elle son travail d'amiral que tout le monde
souhaite déboulonner ?
Parce qu'elle a voué sa vie à défendre sa planète et que le meilleur
moyen qu'elle a trouvé, c'est d'être la meilleure militaire possible.
En plus elle est assez obstinée, si tu ne t'en es pas encore rendu
compte...
Post by Nicolas DelsauxPourquoi enfin garde-t-elle des responsabilités guerrières dans les
deux systèmes où elle a un rôle ?
Parce que c'est son boulot et qu'elle sait le faire super bien et que
c'est le seul qu'elle connaît.
Tu ne voudrais pas qu'elle devienne femme au foyer, quand même ?
Post by Nicolas DelsauxPenses-tu vraiment que la meilleure manière d'être "pro-paix" consiste
à rester à la tête d'une force de combat conjointe (sa flotte
officielle manticorienne et la flotte du protecteur de Grayson) ?
Je te signale que la France maintient une armée et finance encore la
constructions d'armes, d'avions de combat, de porte-avions et de
sous-marins nucléaires.
Et la France n'est pas un pays en guerre, ni même en cours d'armistice.
Alors qu'entre Manticore et Havre, ça ne gaze pas fort, si tu vois ce
que je veux dire...
Bon, de toute façon, il faut que tu lises le deuxième tome sinon je vais
devoir révéler des trucs qui vont faire râler ceux qui souhaitent avoir
la surprise :-(
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautPost by Nicolas DelsauxPourquoi ? Elle passe
son temps à déplorer les morts qu'elle a personnellement provoqué,
mais ne veut rien faire pour que le massacre s'arrête ?
Ben si.
Mais c'est une militaire qui obeit aux ordres, hein...
C'est un peu facile comme défense.
C'est pourtant la politique de défense de plein de pays pas en guerre
:-)
Post by Nicolas DelsauxC'est d'ailleurs celle qu'ont
utilisé tous les génicdeurs (ou presque) (oui, je pratique le débat de
rue, et alors :-)).
Allons bon, c'est quoi cette bestiole ?
Ça se mange ?
Post by Nicolas DelsauxBlague à part, la position d'Honor n'est pas crtédible dans ce
domaine, pas plus que ta défense.
C'est un peu facile, mon ami, de tenter d'arrêter le débat par un revers
de manche indigne d'une discussion polie et racée :-)
Moi je dis que la position d'Honor, compte-tenu de son éducation, de son
âge, de sa grande intelligence, de l'avantage que lui procure son chat
sylvestre et de la connerie cumulée des gens qui s'opposent à elle, est
parfaitement valide à ce moment de l'histoire.
Et puis, si elle ne faisait pas comme ça, il n'y aurait pas eu de suite
:-D
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautPost by Nicolas DelsauxElle veut continuer la guerre contre Havre, mais dans quel objectif ?
Tu oublies que c'est une guerre défensive.
Que dans ce dixième tome Manticore paraît avoir gagné : la flotte
d'Alexander est arrivée presque en vue de Havre, les havriens ont
d'ailleurs changé de gouvernement pour des gens qui paraissent bien
plus raisonnables - et semblent d'ailleurs initialement prêts à
s'asseoir gentiment à la table des négociations.
Voilà : "semblent".
Sauf que...tadzam ! Rebondissement en vue.
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautC'est Havre qui vient faire chier Manticore et pas l'inverse...
Et qui s'est déja fait botter le train.
Pas absolument : Havre a encore des réserves.
N'oublie pas que Havre est comme l'URSS de Staline : beaucoup de
planètes annexées, un régime politique dictatorial, beaucoup de soldats
à sacrifier et une économie tenue par le gouvernement et largement axée
sur la production d'armes dans un but de conquête.
Post by Nicolas DelsauxLa guerre est théoriquement finie
Tsss... Armistice, ça te dit quelque chose ?
Post by Nicolas Delsauxet, au moment de construire la paix, tout le monde s'en fout, ce
qui est une incohérence scénristique de plus.
Ce n'est pas que tout le monde s'en fout c'est juste que...bon, je ne
peux vraiment pas révéler certaines choses.
Ecoute, lis au moins Plaies d'Honneur jusqu'à la fin, et on en
reparlera, parce que là, comme j'ai plein d'avance sur toi, je risque de
t'expliquer des trucs qui vont t'enlever tout ton plaisir :-(
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautHavre qui connaît quelques bouleversements dus à la gestion politique
catastrophique de la planète par les Législaturistes puis par la
République Populaire et qui est obligé de mener des guerres
impérialistes pour survivre.
Post by Nicolas DelsauxPrendre le
contrôle de toutes les planètes de la république alors que le royaume
est par construction isolationniste ? C'est n'importe quoi !
C'est pour faire pression sur Havre afin d'obtenir un traité de paix.
Attends, t'y crois ?
Oui.
Parce qu'il est bien expliqué par ailleurs qu'on leur rendra leurs
planètes après la signature du Traité de paix et SI ces planètes le
souhaitent (par voie de référendum).
Il est même prévu que si des planètes ne souhaitent pas se retrouver
sous l'hégémonie havrienne, elles bénéficieront d'un accord de
protectorat par Manticore.
Post by Nicolas DelsauxLes puissances politiques manticoriennes refusent de laisser les
négociations se conclure car l'état de guerre leur permet de choisir
le calendrier électoral local, rien de plus, rien de moins.
Oui mais Honor et ses amis, ainsi que la Reine, voient plus loin que
cette basse politique politicienne.
Post by Nicolas DelsauxCette manoeuvre frauduleuse, qu'Honor et ses potes devraient utiliser à
fond dans les débats politiques : "on a gagné la guerre, et ils sont
infichus de faire la paix, c'est vraiment d'eux que vous voulez ?",
personne ne semble s'en soucier. Franchement, ca fait tâche.
Nicolas... Manticore n'est _pas_ une démocratie à la française et les
débats politiques ne s'y passent pas comme chez nous :-(
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique Gobeaut(houla, on est en train de spoiler grave, mine de rien, je mets certains
trucs en Rot13)
C'est plus très grave, on est au fond du thread, et on parle du 10ème
tome, alors franchement, ce qui lisent nos messages sont sans doute
des fans, et ils le liront de toute façon, ou ne sont pas des fans, et
ne liront déja pas le deuxième tome, et donc s'en foutent.
Bon, c'est pas faux.
Mais je n'aime pas faire de révélations comme ça, quand même.
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautCertes, ils ne sont pas élus mais ils peuvent perdre leur "lorditude"
:-)
Voir Catherine Montaigne obligée de se faire élire à la Chambre des
Communes parce qu'elle ne peut plus siéger avec les Lords...
Oui, enfin bon, elle, c'est une authentique intégriste, et une vraie
politicienne. Si je devais reprendre la série maintenant (en tant
qu'auteur de substitution), je laisserai tomber les combats très
XIXème siècle d'Harrington pour mettre en avant ce personnage beaucoup
plus intéressant.
Elle prend un peu plus d'importance par la suite, je te rassure.
Mais c'est surtout son mec qui en prend beaucoup.
Post by Nicolas DelsauxPost by Dominique GobeautBref, je te trouve un peu de mauvaise foi sur ce coup, Nicolas:-(
Ah, je suis en fait TOUJOURS de mauvaise foi, mais d'habitude tu la
partages :-)
Oui mais j'aime bien faire remarquer la paille dans ton œil sur ce
coup-là :-)
--
"Quoique la justice soit un principe à portée universelle,
le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs
culturels." Wikipedia