The Expanse

[pehache]

A force d'entendre du bien de cette série j'ai fini par m'y mettre.

Ben punaise je ne regrette pas. Une série hard SF de cette qualité, avec
très peu de compromis (*) pour attirer un public plus large, un scénario
qui tient la route, des moyens pour les effets spéciaux (qui ne sont pas
envahissants pour autant), c'est presque un miracle.

En fait c'est effectivement un miracle qu'elle soit allée au bout (7
saisons) : initialement produite par la chaîne SyFy elle avait été
annulé en fin de saison 4. C'est Jeff Bezos, qui en était fan, qui l'a
sauvée en la reprenant sur Amazon Prime.

C'est tiré de bouquins, ceux qui les ont lus trouvent l'adaptation très
fidèle.

Bref, si vous avez du temps à perdre à mater des séries, je la recommande.

(*) il y en a quelques uns, c'est presque inévitable, mais ça reste
rasionnable.

[Jean-Luc]

Post by pehache
A force d'entendre du bien de cette série j'ai fini par m'y mettre.
Ben punaise je ne regrette pas. Une série hard SF de cette qualité, avec
très peu de compromis (*) pour attirer un public plus large, un scénario
qui tient la route, des moyens pour les effets spéciaux (qui ne sont pas
envahissants pour autant), c'est presque un miracle.
En fait c'est effectivement un miracle qu'elle soit allée au bout (7
saisons) : initialement produite par la chaîne SyFy elle avait été
annulé en fin de saison 4. C'est Jeff Bezos, qui en était fan, qui l'a
sauvée en la reprenant sur Amazon Prime.

Je surenchéris, le traitement est excellent.

James Correy a obtenu un prix Hugo "meilleure cycle de SF" pour the
Expanse et l'adaptation est bluffante, en particulier pour la
crédibilité des conditions spatiales (vide, gravité etc.). Des
spécialistes trouveront à y redire sans doute mais il n'y a pas de
"suspension de l'incrédulité"

[pehache]

Post by Jean-Luc
James Correy a obtenu un prix Hugo "meilleure cycle de SF" pour the
Expanse et l'adaptation est bluffante, en particulier pour la
crédibilité des conditions spatiales (vide, gravité etc.). Des
spécialistes trouveront à y redire sans doute mais il n'y a pas de
"suspension de l'incrédulité"

Ils n'ont quand même pas pu se retenir / éviter de mettre parfois le
bruit des réacteurs sur les plans de vaisseaux qui passent :)

[robby]

Post by pehache
A force d'entendre du bien de cette série j'ai fini par m'y mettre.
Ben punaise je ne regrette pas. Une série hard SF de cette qualité,
avec très peu de compromis (*) pour attirer un public plus large, un
scénario qui tient la route, des moyens pour les effets spéciaux (qui
ne sont pas envahissants pour autant), c'est presque un miracle.
En fait c'est effectivement un miracle qu'elle soit allée au bout (7
saisons) : initialement produite par la chaîne SyFy elle avait été
annulé en fin de saison 4. C'est Jeff Bezos, qui en était fan, qui l'a
sauvée en la reprenant sur Amazon Prime.

la série est en effet très bien... jusqu'à sa reprise.  les suivantes
sont très en dessous, et la dernière a été descendu par la critique (
sur l'angle "cloture à la chaîne de tous les arcs naratifs, sans
cohérence ni souffle ni présence des personnages" ).

mais ça tombe bien, il y avait une fin naturelle, avant que la suite
vienne mal broder.

[pehache]

Post by robby

Post by pehache
A force d'entendre du bien de cette série j'ai fini par m'y mettre.
Ben punaise je ne regrette pas. Une série hard SF de cette qualité,
avec très peu de compromis (*) pour attirer un public plus large, un
scénario qui tient la route, des moyens pour les effets spéciaux (qui
ne sont pas envahissants pour autant), c'est presque un miracle.
En fait c'est effectivement un miracle qu'elle soit allée au bout (7
saisons) : initialement produite par la chaîne SyFy elle avait été
annulé en fin de saison 4. C'est Jeff Bezos, qui en était fan, qui l'a
sauvée en la reprenant sur Amazon Prime.

la série est en effet très bien... jusqu'à sa reprise.  les suivantes
sont très en dessous, et la dernière a été descendu par la critique (
sur l'angle "cloture à la chaîne de tous les arcs naratifs, sans
cohérence ni souffle ni présence des personnages" ).
mais ça tombe bien, il y avait une fin naturelle, avant que la suite
vienne mal broder.

Tu parles de la reprise sur Amazon pour la saison 4 (j'ai ajouté par
erreur une saison, il y a eu 3 saisons sur SyFy et 6 en tout) ? Mais les
saisons 4/5/6 sont également basées sur les romans, non ?

[robby]

Post by pehache
Tu parles de la reprise sur Amazon pour la saison 4 (j'ai ajouté par
erreur une saison, il y a eu 3 saisons sur SyFy et 6 en tout) ?

la conquete d'apres avoir trouvé la porte.

Post by pehache
Mais les saisons 4/5/6 sont également basées sur les romans, non ?

chai pas. pas sur.

après ça m'étonne un peu que ce soit tiré d'un bouquin, ou fidèlement,
parceque même dans la partie "saine", il y a de forts glissements de
style d'oeuvre en cours de route ( enquete policière / géopolitique / sf
à méchants et trucs aliens / trucs centré sur les héros justiciers dans
leur petit vaisseau, qui se disputent et se réconcilient ).

( ce qui me fait penser, on n'a pas parlé de la série Fondation ! :-D
   - mais si on se lance, alors dans un fil séparé siouplé ).

[pehache]

Post by robby

Post by pehache
Tu parles de la reprise sur Amazon pour la saison 4 (j'ai ajouté par
erreur une saison, il y a eu 3 saisons sur SyFy et 6 en tout) ?

la conquete d'apres avoir trouvé la porte.

Post by pehache
Mais les saisons 4/5/6 sont également basées sur les romans, non ?

chai pas. pas sur.

Il me semblait l'avoir lu, et j'ai retrouvé l'info (sur un article
visiblement passé au traducteur automatique, mais peu importe) :

"The Expanse saison 6 tire sa matière du sixième roman, Babylon’s
Ashes"

https://www.sird.eu/2021/12/09/pourquoi-la-saison-6-de-the-expanse-est-si-courte/

Post by robby
après ça m'étonne un peu que ce soit tiré d'un bouquin, ou fidèlement,
parceque même dans la partie "saine", il y a de forts glissements de
style d'oeuvre en cours de route ( enquete policière / géopolitique / sf
à méchants et trucs aliens / trucs centré sur les héros justiciers dans
leur petit vaisseau, qui se disputent et se réconcilient ).

Ce n'est pas faux, ça devient un plus convenu/conventionnel, avec le
super-méchant Inaros. Ce serait intéressant de savoir si c'est le cas
aussi des bouquins, ou si ça résulte de la volonté d'Amazon de rendre
la série plus "grand-public" ? Il me semble (encore une info qu'il me
semble avoir lu) que les auteurs sont impliqués dans l'écriture de la
série.

Ca reste quand même le haut du panier dans le genre série SF (bon, je
n'ai pas fini, j'en suis au milieu de la S05), si on compare par exemple
avec la blague du Fake Trek Discovery (que j'ai arrêté de regarder
tellement c'est crétin à tous les niveaux).

[robby]

Post by pehache
Ca reste quand même le haut du panier dans le genre série SF (bon, je
n'ai pas fini, j'en suis au milieu de la S05), si on compare par
exemple avec la blague du Fake Trek Discovery (que j'ai arrêté de
regarder tellement c'est crétin à tous les niveaux).

ah bah apres si tu va racler les fond de tiroir, aussi, les profondeurs
sont immenses ! :-)

sans parler des séries qui commencent bien ou tourne mal, soit vite,
soit a force de saisons supplémentaires. ou interrompues sans suite...


mon fichier ( historique ou en cours )

SF:

- 3% (1eres saisons cool) :  https://en.wikipedia.org/wiki/3%25
+ A la croisée des mondes (en cours):
https://fr.wikipedia.org/wiki/His_Dark_Materials_:_%C3%80_la_crois%C3%A9e_des_mondes

+ Altered Carbon (stoppé ?):
https://en.wikipedia.org/wiki/Altered_Carbon_(TV_series)
- 12_Monkeys (s'enlise, a force) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/12_Monkeys_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
- American Gods  (bof) :
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Gods_(TV_series)#Episodes
- Black Mirror (super) : https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Mirror
- ( Caprica: bof ) https://en.wikipedia.org/wiki/Caprica
- Continuum: (bof)
+ Counterpart (super): https://en.wikipedia.org/wiki/Counterpart_(TV_series)
- Devs: (mini-série)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Devs_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
- Doll house:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dollhouse#Premi.C3.A8re_saison_.282009.29
- Dr Who : …
- Dune: https://fr.wikipedia.org/wiki/Dune_(film,_2021)
   - docu Jodorowsky's Dune 2013
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jodorowsky%27s_Dune
   - Frank Herbert's Dune 2000 mini-série (3E)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dune_(mini-s%C3%A9rie)
  - Frank Herbert's Children of Dune 2003 mini-série (3E)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Enfants_de_Dune_(mini-s%C3%A9rie)
- Fondation ( ok, mais trop loin du bouquin ):
https://en.wikipedia.org/wiki/Foundation_(TV_series)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Foundation_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
- Good Omens (mini-serie):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Good_Omens_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
- Handmaid's tale (super) :
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Handmaid%27s_Tale_(TV_series)#Episodes
- Humans  ( ok, mieux que « real human » = bof)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Humans_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
- Incorporated (good) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Incorporated_(TV_series)
- Les Désastreuses aventures des orphelins Baudelaire :
- Love, Death & Robots (super) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Love,_Death_%26_Robots
- Mr Robot:
- Occupied (dégénère) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupied
- Orphan_Black:
- Poupée Russe:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poup%C3%A9e_russe_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Doll_(TV_series)
+ Rick & Morty: (super) https://en.wikipedia.org/wiki/Rick_and_Morty
- The 100 ( so cliché ! devenu long et répétitif )
https://en.wikipedia.org/wiki/The_100_(TV_series)
- The_Expanse (super) :
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Expanse_(TV_series)
+ The man in the high castle (good) .
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Man_in_the_High_Castle_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)

- Travelers: https://en.wikipedia.org/wiki/Travelers_(TV_series)
- Trepalium (super) :
- Westworld: (devenu WTF)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Westworld_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)


pas SF:

+ La casa de papel (bien puis chuté)
- Better call Saul : https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Call_Saul
- Breaking Bad:
- Game_of_Thrones:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Game_of_Thrones#Septi.C3.A8me_saison_.282017.29
- House of cards :
https://fr.wikipedia.org/wiki/House_of_Cards_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e,_2013)
+ Le_Bureau_des_légendes (super):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bureau_des_l%C3%A9gendes#Troisi.C3.A8me_saison_.28pr.C3.A9vision.2C_2017.29
- Le jeu de la Dame ( super) : (mini-série)
- Locke & Key :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Locke_and_Key_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
https://www.journaldugeek.com/2019/12/05/netflix-locke-key-serie-fantastique-fevrier/

- Tchernobyl : (mini-série)

[pehache]

Post by robby

Post by pehache
Ca reste quand même le haut du panier dans le genre série SF (bon, je
n'ai pas fini, j'en suis au milieu de la S05), si on compare par
exemple avec la blague du Fake Trek Discovery (que j'ai arrêté de
regarder tellement c'est crétin à tous les niveaux).

ah bah apres si tu va racler les fond de tiroir, aussi, les profondeurs
sont immenses ! :-)

Oui, mais c'est d'une tristesse de voir ce massacre en cours d'un
univers emblématique de la SF :-(

Post by robby
sans parler des séries qui commencent bien ou tourne mal, soit vite,
soit a force de saisons supplémentaires. ou interrompues sans suite...
mon fichier ( historique ou en cours )

La vache, tu as le temps toi :) !
Mieux que le film ? En fait le format série est pas mal pour des
adaptations de saga littéraires, impossibles à condenser dans un film.
J'ai pas accroché...

Post by robby
- Black Mirror (super) : https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Mirror

J'aime bien aussi, mais au bout d'un moment ce sont toujours un peu
toujours les mêmes thèmes qui reviennent.
Oui c'est en gros ce que j'ai retenu des critiques.
La saison 1 est super, oui. La peinture de cette société totalitaire
tout à fait crédible est glaçante. Mais qu'y ajouter ? La suite (qui est
au-delà du livre) ce sont juste les aventures de June, qui ne sont pas
toujours très crédibles. Et pour maintenir le sentiment glaçant les
scénaristes forcent le trait au delà du réalisme (les servantes à la
mâchoire soudée par exemple : quelle justification ?)

Post by robby
+ The man in the high castle (good) .
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Man_in_the_High_Castle_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)

Sur ma "to watch" list

Post by robby
- Travelers: https://en.wikipedia.org/wiki/Travelers_(TV_series)

J'ai bien aimé. Et il y a une conclusion propre au bout de 3 saisons,
ils ont résisté à la tentation d'étirer le truc à n'en plus finir.
Pareil

[pehache]

Post by pehache

Post by robby
après ça m'étonne un peu que ce soit tiré d'un bouquin, ou fidèlement,
parceque même dans la partie "saine", il y a de forts glissements de
style d'oeuvre en cours de route ( enquete policière / géopolitique /
sf à méchants et trucs aliens / trucs centré sur les héros justiciers
dans leur petit vaisseau, qui se disputent et se réconcilient ).

Ce n'est pas faux, ça devient un plus convenu/conventionnel, avec le
super-méchant Inaros. Ce serait intéressant de savoir si c'est le cas
aussi des bouquins, ou si ça résulte de la volonté d'Amazon de rendre la
série plus "grand-public" ? Il me semble (encore une info qu'il me
semble avoir lu) que les auteurs sont impliqués dans l'écriture de la
série.
Ca reste quand même le haut du panier dans le genre série SF (bon, je
n'ai pas fini, j'en suis au milieu de la S05),

Ayé j'ai fini. Malgré le glissement des thèmes dans les saisons 4/5/6,
je trouve le final grandiose et haletant.

Alors ce n'est pas la série dont on pourrait rêver et qui raconterait la
conquête du système solaire (et au-delà ?) par l'Homme. Il y a eu des
rumeurs sur une série qui adapterait la trilogie de romans Mars la
Rouge/Verte/Bleue, ce serait top.

[robby]

 Il y a eu des rumeurs sur une série qui adapterait

oui des rumeurs d'adaptations ça fleuri ces temps ci !
Rendez-vous avec Rama, Hyperion, L'Incal...

il y a meme un projet de cross-over   Retour Vers le Futur  vs Alien  (
WTF ).

[pehache]

Post by robby

 Il y a eu des rumeurs sur une série qui adapterait

oui des rumeurs d'adaptations ça fleuri ces temps ci !

Le terme est mal choisi, c'était plus que des rumeurs, il y avait une
équipe de pré-production qui avait commencé à se mettre en place.

[Yliur]

Post by pehache
A force d'entendre du bien de cette série j'ai fini par m'y mettre.
Ben punaise je ne regrette pas. Une série hard SF de cette qualité, avec
très peu de compromis (*) pour attirer un public plus large, un scénario
qui tient la route, des moyens pour les effets spéciaux (qui ne sont pas
envahissants pour autant), c'est presque un miracle.

Je ne suis pas fan de The expanse. J'ai vu beaucoup de bonnes critiques,
je trouve qu'il y a de bonnes idées, que l'aspect géopolitique du système
solaire est vraiment intéressant, les factions, certains individus dedans.
Par contre je trouve les personnages trop lisses, interchangeables (ils
ont une fonction mais peu de personnalité, une touche sur leur passé une
fois de temps en temps), pas très bien écrits ni doublés, pas très bien
joués, pas très subtils. Je ne suis pas fan des ambiances visuelles et
l'histoire finit par ne pas tellement avancer vers des choses
intéressantes dans la saison 3 (les personnages courent d'un endroit à
l'autre). Ça a même fini par m'ennuyer (j'ai arrêté après la saison 3).

Un peu ancienne, mais j'avais beaucoup aimé Battlestar galactica (la série
des années 2000), avec des personnages que je trouvais nettement plus
fouillés, beaucoup plus impressionnants.

Et pour les questions géopolitiques, Babylon 5 (encore plus vieux...). Le
pilote et la première saison prennent de l'ampleur progressivement, les
saisons 2-4 sont excellentes. Du point de vue de la station regroupant des
représentants de différentes factions prise dans des conflits de grande
ampleur, avec un vrai développement de long terme, une histoire complexe à
l'échelle de plusieurs saisons.

[pehache]

Post by Yliur

Post by pehache
A force d'entendre du bien de cette série j'ai fini par m'y mettre.
Ben punaise je ne regrette pas. Une série hard SF de cette qualité, avec
très peu de compromis (*) pour attirer un public plus large, un scénario
qui tient la route, des moyens pour les effets spéciaux (qui ne sont pas
envahissants pour autant), c'est presque un miracle.

Je ne suis pas fan de The expanse. J'ai vu beaucoup de bonnes critiques,
je trouve qu'il y a de bonnes idées, que l'aspect géopolitique du système
solaire est vraiment intéressant, les factions, certains individus dedans.
Par contre je trouve les personnages trop lisses, interchangeables (ils
ont une fonction mais peu de personnalité, une touche sur leur passé une
fois de temps en temps), pas très bien écrits ni doublés, pas très bien
joués, pas très subtils.

Je crois que pour les séries il faut s'en tenir autant que possible aux
VO sous-titrées, les doublages étant quand même souvent pas terrible
(et parfois catastrophiques). Un mauvais doublage détruit complètement
même un bon jeu d'acteur au départ.

Après je te rejoins un peu sur certains personnages un peu lisses et/ou
pas très bien joués : Holden et Naomi notamment. Alex ça va, et Amos
est top je trouve. En dehors de l'équipage du Rocinante, j'ai un gros
faible pour Ashford et Drummer que je trouve excellents. Fred Johnson par
contre on dirait un gros nounours, on peine à y voir un des personnages
les plus puissants de la Ceinture. Les Martiens Alex Kamal et Bobbie
Drapper ça va, Avasarala(lala) très théâtrale mais c'est voulu.

Globalement ce n'est pas si mal. L'impression vient peut-être du fait que
les moins bons sont finalement 2 des 4 personnages "principaux".

Post by Yliur
Un peu ancienne, mais j'avais beaucoup aimé Battlestar galactica (la série
des années 2000), avec des personnages que je trouvais nettement plus
fouillés, beaucoup plus impressionnants.
Et pour les questions géopolitiques, Babylon 5 (encore plus vieux...). Le
pilote et la première saison prennent de l'ampleur progressivement, les
saisons 2-4 sont excellentes. Du point de vue de la station regroupant des
représentants de différentes factions prise dans des conflits de grande
ampleur, avec un vrai développement de long terme, une histoire complexe à
l'échelle de plusieurs saisons.

Vu ni l'une ni l'autre, mais BSG me tente depuis un moment. Cela dit dans
The Expanse c'est le côté réaliste "hard SF" qui me plait surtout : je
ne suis pas sûr que B5 rentre dans cette catégorie.

[Yliur]

Post by pehache

Post by Yliur
Un peu ancienne, mais j'avais beaucoup aimé Battlestar galactica (la
série des années 2000), avec des personnages que je trouvais nettement
plus fouillés, beaucoup plus impressionnants.
Et pour les questions géopolitiques, Babylon 5 (encore plus vieux...).
Le pilote et la première saison prennent de l'ampleur progressivement,
les saisons 2-4 sont excellentes. Du point de vue de la station
regroupant des représentants de différentes factions prise dans des
conflits de grande ampleur, avec un vrai développement de long terme,
une histoire complexe à l'échelle de plusieurs saisons.

Vu ni l'une ni l'autre, mais BSG me tente depuis un moment. Cela dit
je ne suis pas sûr que B5 rentre dans cette catégorie.

Non, effectivement, pas du tout pour Babylon 5. J'aime beaucoup l'aspect
« géopolitique » (diplomatie, stratégie, jeu entre factions) mais le
développement réaliste n'est pas du tout le principe de cette série, on
est très loin de The expanse.

[Eric Demeester]

Bonjour,

Post by Yliur
Je ne suis pas fan de The expanse. J'ai vu beaucoup de bonnes critiques,
je trouve qu'il y a de bonnes idées, que l'aspect géopolitique du système
solaire est vraiment intéressant, les factions, certains individus dedans.

Moi j'avoue être fan. J'ai lu les bouquins, y compris ceux qui ne seront
pas portés à l'écran, du moins dans la série actuelle qui s'arrête à la
fin de la saison qui vient d'être diffusée, je trouve la transcription
et la fidélité au texte remarquables.

Post by Yliur
Par contre je trouve les personnages trop lisses, interchangeables (ils
ont une fonction mais peu de personnalité, une touche sur leur passé une
fois de temps en temps), pas très bien écrits ni doublés, pas très bien
joués, pas très subtils.

Je rejoins pehache concernant le doublage. Dans la mesure du possible,
il faut à mon avis toujours regarder en VOST, sinon on perd les voix des
acteurs et beaucoup de subtilités, parce que les doublages sont de pire
en pire. On n'est plus au temps de Stargate SG-1 ou Stargarte-Atlantis,
où les doublages étaient vraiment réussis.

Pour ce qui est de la profondeur des personnages, si certains laissent
peut-être un peu à désirer, la plupart sont très bien rendus, je trouve,
mais là encore, un mauvais doublage peut être dramatique.

Post by Yliur
Un peu ancienne, mais j'avais beaucoup aimé Battlestar galactica (la série
des années 2000), avec des personnages que je trouvais nettement plus
fouillés, beaucoup plus impressionnants.

J'ai adoré Battlestar Galactica, enfin la série des années 2000, celle
de 1978 étant pas mal mais tout de même moins intéressante. Pour moi,
The Expanse est la meilleure série de space-opera depuis Battlestar
Galactica, mais là encore, en VOST.

Post by Yliur
Et pour les questions géopolitiques, Babylon 5 (encore plus vieux...).

Babylon 5 est un pur chef d'oeuvre. Les décors sont en carton-pâte, mais
tu as raison, les interactions entre les races et les factions sont
absolument fascinantes.